皇帝・習近平は→いかに統治すべきか?

 今年は終戦から70年を迎える重要な年であり、特に中国・韓国といかなる関係を構築するのかが改めて議論されている揺れる巨人・中国はどこに向かっているのか、そして、日本は中国といかに向き合えばよいのか。東京大学名誉教授であり、「日中歴史共同研究委員会」日本側座長や「21世紀構想懇談会」座長代理を務めた北岡伸一氏に、加藤嘉一氏が聞いた。対談の第2回。

● 中国はいかに正統性を保つのか

加藤 中国共産党の正統性は業績やガバナンスといった結果で保障するしかありませんなぜなら、選挙というプロセスを経ないからです。私は、安定・成長・公正・人権という4つの軸を設けて、それをいかに運用するかが大事だと考えています。

胡錦濤の時代はとにかく安定が第一で、発展が第二にあった。安定・成長・公正・人権の順番で政権運営がなされていました。習近平に受け継がれたいまポスト安定・成長時代に入っていると考えています。おそらく、人権の軸に当たる政治レベルの自由に関しては、私が見る限り習近平は関心を示していない。そのため、格差是正や社会保障など公正の軸に含まれる分野を大胆に推し進めていくことでしか、正統性は担保できなくなると見ています。現在、人口の3割強とされる中産階級が紆余曲折を経ながらも拡大していくなかで、人民たちが単に上からの抑圧で納得するような状況ではないでしょう

故サミュエル・ハンチントンなども指摘していますが、中産階級が拡大するなかで、中国の人々は物質面だけではなくて、政治の自由などにも関心を示していく可能性はあります。その過程で、いわゆる自由民主主義に立脚した政治レベルでの改革が求められるだろうというのは他国の経験から見てもオーソドックスな考えだと言えるでしょう。しかし一方で、習近平の動きを見ると、西側初の価値観や政治体制にはまったく関心を示していないどころか、それらを拒絶するような発言すら散見されます。とくにリーマン・ショック以降、中国共産党は中国独自の道を貫こうという姿勢を強めているように見えます

中国国内統治の方向性に関して、北岡先生はどうご覧になっていますか?

北岡 民主主義とは多義的ですが、私には、古典的だけどロバート・ダールのような考え方が一番重要だと思っています。つまり、政府を批判する自由があり、政府に対抗する運動をしても罰せられないなどという捉え方ですこれが基本です中国型の民主主義という人がいますが、あるいは昔は、北朝鮮型の民主主義という人もいましたがそれは世界では通用しません

中国の国民が豊かになってくれば、中国の夢などのようにつまらないスローガンでは騙されなくなると思います。そう思いませんか?

加藤 中国の人たちはインテリジェンスに長けているので、常に本音と建て前を分けたうえで生きていると思います。中国の夢についても、多くの人が「こんなもの」と思っていると感じます。その一方で、共産党一党支配そのものに対してどれだけの人間が「こんなものは」と思っているかというと、中国という広大な土地は共産党の一党支配でしか有効的に統一できないと考えているでしょう国家の統一が担保されなければ発展も繁栄もせず、安定もしないという考えを持っている人は少なくないと感じています

北岡 大国を統治する方法は限られています。よくあるのは連邦制ですアメリカやインド、ドイツもそうですよね民主主義で、連邦制を採っていない国で、一番大きい国は日本です1億を超えると、連邦制以外では難しいのではないでしょうか。中国は地域に分けるのが非常に困難な国ですが、実質的には各省の独立性はあると思いますので、連邦制にしなければ難しいでしょう

ただ、むしろ党はどんどん大きくなっていて、党の中でデモクラティック・コンペティションがある。たとえば、党幹部を選ぶために選挙をするという方法はどうなんでしょうか? 一部ではやっているわけですよね。

加藤 中国共産党は“党内民主”は掲げていますが、実際、全国人民代表大会の代表や全国政治協商会議の委員などの投票率を見れば、そのほとんどが信任投票というのが現状です。たしかに、村レベルでは村民委員会もあり、部分的・局地的には行われているようですが、中央・地方を問わず、中国で公正で自由な民主選挙が実施される兆しは見えませんね

● “悪い皇帝”問題をいかに乗り越えるか

加藤 最近、北京大学を訪れた際、そこの先生までもが「習大大」(習おじさん)と言って、習近平を持ち上げていました。ポピュリズム政治がここまで浸透しているのだと驚きました。中国の多くの人々はやはり強い皇帝を求めているんだなと感じさせられました知識人か労働者かにかかわらず、強い皇帝がいて、その人がお国や社会をしっかりマネージしてくれていれば、それが一番いいのだと自分たちが政治に無関心でいられることを潜在的に“歓迎”しているようにも移ります

中華人民共和国ができるずっと昔からのこの伝統は、根本的には何も変わっていないように思います。上海や広東も含めて、中国では市民の政治参加が根づくにはまだまだ長い時間と道のりが必要のようです。そう考えると、結局は、良くも悪くも党内民主しかないのかなと感じています

北岡 それは昔から繰り返された話ですよね。たとえば、1915年に袁世凱が皇帝になろうとしたときに、そういう議論をよくしました。アメリカは、中華民国をシスター・レパブリックといって支持していたのですが、そのリーダーが皇帝になろうとした。アメリカはたいへん困ったわけです。

強いリーダーがいなければどうしようもないことはわかっている。ただ、強いリーダーがもしおかしくなったとき、どうすべきなのか。民主主義の根源にあるのはリーダーは必ず間違える、間違えたらどこかで取り替えるということです中国の場合、それを10年で取り替えることになってるわけですよね。とてもおもしろいメカニズムだと思います

加藤さんがおっしゃるとおり、これしかないというのはあるのでしょう。政府はほとほと信用できないが、なくても困る。そのくらいに思っているんじゃないですかね

加藤 「“悪い皇帝”問題」(bad emperor problem)は中国政治を解析するうえで欠かせない視点だと思います。民主主義では、常に良いリーダーを生産できるかはわからないものの、少なくとも“極端に悪いリーダー”は排除されるメカニズムを制度的に確保することができる。一方で、中国の政治体制下では良いリーダーの生産は民主主義体制よりも容易な場合もあるかもしれませんが極端に悪いリーダーの出現を未然に防ぐ、あるいは途中で退去させる仕組みを担保できません

最近、中国経済がハードランディングするかどうかという議論が起こっていますが、中国が政治的にソフトランディングするためには、どうすべきなのでしょうか。簡単に予測できる問題ではありませんが、北岡先生のお考えをお聞かせください。

北岡 先のことはわかりませんが、いまの体制はそれほど長く持たないのではないかという気がしていますかなり無理がありますよねいくつかの国有企業の改革やストックマーケットの改革、都市と農村の格差の解消など、少しずついじってはいる。それは、日本から見るとそれぞれ大きな変化です。ただ、それで根本的にうまくいくような感じもしていません

加藤 習近平の父親世代が共産党をつくり、そこから天下を獲った世代の子どもたちにとっては、共産党あっての中国という意識が強いと私は見ています習近平は共産党の権力や威信が強化されてこそ国家は安定し、社会が繁栄すると考えていると思います

ただ、習近平は毛沢東主義に対しては批判的で、警戒もしています「毛」=「党」ではない、つまり、毛沢東=共産党ではないと。また、中国はある意味プラグマティズム(実用主義)の国なので、共産党一党支配というボトムライン以外の分野ついては、あらゆる政策を柔軟に実行する、あるいは大胆に変えるという覚悟を持っていると思います土地改革や金融改革、戸籍の改革、社会保障政策などについては、できるところまで実施する覚悟を持っているのかなと見ています

北岡 それによって、いろいろな意味で多元化が進むわけですね。そして、それが跳ね返ってもくるわけですよね。私は中国の専門家ではありませんが、その後のシナリオについて、それほど説得的なものを聞いたことがありません。

● 少数民族問題を無視することはできない

北岡 国民が豊かになり賢くなることで、いまのフィクションがいつまでも持つのかなとは心から思うことです。その陰ではいろいろな改革もやりますが、たとえば、新疆ウィグルとかチベットなどの少数民族の問題、これは避けられない問題ですよね

加藤 私から見ても、新疆ウイグル自治区の問題は、昨今の統治にとっての最大のリスクの一つです。同自治区関係者の話を聞いていると、報道されている何倍もの暴動が起きていたり、それを撮影した中国中央電子台(CCTV)の記者が左遷されたりしているようです共産党は同問題をとても厄介なリスクだと認識していると思いますよ

北岡 私は、モンゴル・内モンゴルから来た学生を教えたことあるんですよ。東大のウィグル人留学生が捕まり、懲役10年を食らった事件もありましたよね。そういう人は、一定の年限が来ると大学を除籍になるので、評議会を開いて、特別にこの人の在学期間を延長すると決議していました。

東京大学は少なからず、北京政府や中華人民共和国と争っていたんですよ。私がけしからんと思うのは、普段は人権に熱心だと言っている国が、そういうところには目をつぶってることです

加藤 おっしゃるとおりです。香港の普通選挙法案改革の問題にせよ、米国も英国も、そして日本も、中国にノーを言わない。中国にノーと言えない国際社会、健全な外圧をかけられない状況はよくありません中国自身もそれによって損をします結果的に国家資本主義や開発独裁体制が膨張していくかのような現状に対し、我々は強い懸念を持つべきだと思います

北岡 平穏な生活を送っているときに、突然夜コンコンとノックして連れていかれて、裁判官もなしに裁かれる。これが一番怖いことなんですよね。欧州で中国問題やアジア情勢を議論するときにはよくこんな話をします。「あなたたちは何十年か前にそういうこと経験したはずだ。そうした経験があり、人道や人権と言っている国の人たちが、金儲けさえできればいいんですか」と。それは非常に遺憾に思います

最近の大きなターニングポイントは、チベット事件のときにフランスのサルコジ大統領がオリンピックの開会式を欠席する可能性を示唆したら、カルフールを締め上げられ、たちまち沈黙してしまったケースです。あの辺りから西洋諸国は中国に対してものを言えなくなってしまいました

台湾問題もそうですね。台湾にすぐには手を出せないと思いますが、そこにいるのは圧倒的に漢民族なわけです。内モンゴルでも、モンゴル族がマイノリティです。世界のモンゴル民族は、主に内モンゴル地区にいます。ただし、彼らは何百万単位で、漢民族は何千万もし選挙をやれば完全に負けてしまう民主とは数の力であるというのも1つの定義ですが、そこにある自由を考えると、それだけでは非常に難しいとこに来ていると思います

私は、中央のテロリズムを根絶することは難しいと思っています。チェチェンや新疆ウィグルについて見ても、根源的な対策なんかできませんよ、きっと。命懸けでやってる人に対して、なかなか手は打てません。弾圧を強めるだけで処理できるとは思わない

加藤 漢族、そして共産党による支配がますます強化されるなか、漢族の人たちはおそらく現体制に対して「ノー」とは言わないでしょう企業家であれ知識人であれ、社会や市場、そして世論に対して一定程度の影響力を持ってきたら、共産党は必ずそういうプレイヤーを取り込みにかかります全人代の代表や政協委員という政治的な優遇ポストを与えて、ますます何も言えなくなる状況をつくる現段階で共産党体制に対してノーを叩きつけているのは、一部の少数民族と一部のリベラル派知識人という状況です

● 中国は民主主義で統治できるのか

加藤 唐突な質問ですが、北岡先生は、中国は民主主義では統治できないと思われますか。

北岡 先ほど申し上げた通り、1つは連邦制だと思いますがいくつかの省は1億を超え、多くは5000万を超えます。中国は伝統的にそれをコントロールしてきたわけですね。皇帝の権力を脅かさないように、総督巡撫はその省の人間以外を起用しました

日本は知事選挙に地元出身者を起用しますこれは大きな違いです。すなわち、これは地方に大きな独立性を与えるが、地方に根を張って中央に歯向かうことは許さない制度です。要するに、昔の封建制です。封建制か郡県制かという問題です。

昔の封建制を再導入することと、共産党一党支配は矛盾するか矛盾しなければ、そこに解がありそうなような気もします。加藤さんは、どう思いますか。

加藤 私もそう思います。日本における大手株式会社のような仕組みですね。いろいろな畑を経験させて、その中で人格や能力などあらゆる面を考慮して、結果的に上に行く人間が消去法で残っていく

省長は生え抜きの人間、そして地元の民意をある程度汲み取った人間を配置したうえで、党書記に関しては基本的に中央の任命制にするような仕組みは実行可能性があると思っています。また、中央委員会、政治局、政治局常務委員のいずれかに市民社会としての民意が反映されるようなシステムを入れる。そのうえで、制限的ではあるけれども、一定程度、民主的な政治を機能させるやり方はあると思っています

北岡 もちろん、中国に関しては、やはり難しい点が多々あります。よく言いますが、中国は欧州とだいたい同じ面積です。米国も同じです。欧州は早くから国が分かれていて、米国は連邦制。でも、中国は1つですよね。中国は連邦制にならないのかなと思います。

加藤 以前、北京である共産党の幹部の方々とかなり突っ込んだ議論をする機会がありました。そのとき、「連邦制をお考えになっていますか」という質問をぶつけました。すると「その制度は学んでいるし、あらゆる可能性を考えたうえで、この国が統一されていくようにしかるべき措置を取る」ということを言っていました。ただし、彼らは絶対に“連邦制”とは言いません西側を真似たかのように見られることを嫌うからです

中国でも、歴史的に中央集権か地方分権かで揺れてきました。一筋縄にはいきません。現状としては、習近平総書記に権力が集中しているなか、政策遂行は中央集権的になっているように見えますが李克強総理が担当する土地改革や戸籍改革、都市化政策や三農問題対策などを抜本的に推し進めるためにはある程度の権限を地方に移譲し、地方の積極性や機動性を生かすようなインセンティブは不可欠だと考えます

参考 ダイヤモンド・オンライン 2015.09.04

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